3.7健康大讲堂文字实录

健康大讲堂现场

青浦区疾病预防控制中心徐海燕主任

上海市妇儿工委办公室郑晔副主任

主持人

上海市第一妇婴保健院产科院，主任医师应豪

上海市精神卫生中心医师，国家二级心理咨询师施忠英

主题：2012年上海市健康大讲堂

时间：2012年03月07日

地点：上海

胡兆铭：各位领导、各位专家，大家下午好！明天就是三八妇女节，我们今天在这里举办这个讲座，意义不同一般。今天的讲座是由上海市卫生局、上海市健康教育所、上海市妇儿工委办公室、新闻晚报健康周刊，东方网上海频道共同主办的，由青浦区卫生局，青浦区疾病预防控制中心和青浦区图书馆共同承办的，主题为关爱女性健康就是关爱每一个家庭的专场讲座。出席我们今天讲座的领导有上海市妇儿工委办公室副主任郑晔；青浦区疾病预防控制中心徐海燕主任；青浦区卫生局预防科郭晓虎科长；青浦区疾病预防控制中心吴健勇副主任。

下面我们首先有请青浦区疾病预防控制中心徐海燕主任讲话。

徐海燕：尊敬的各位领导、各位来宾，各位市民朋友，大家下午好！首先请允许我代表我们中心向多年来对我区健康教育工作给予大力支持的各级领导、朋友们表示衷心的感谢！市妇儿工委的领导，市卫生局的领导，以及相关媒体和领导朋友都来参加健康大讲堂活动。上海市健康大讲堂也是上海健康教育的品牌活动，从起始到至今历时四年，到青浦应该说是第一次。

我们青浦健康教育工作各级领导非常重视，我们已经树立了疾病预防控制，健康教育先行这个理念，同时在健康宣教的内容、形式、资源的整合等等各个方面也做了积极的探索，特别是今天我们在这样环境宜人，舒适健康宣教阵地，我们的青浦区图书馆来举办这个健康大讲堂，实际上也是我们健康教育的一个重要的载体之一。几年来我们青浦在健康宣传阵地的拓展上面也有了一些新的举措，比如说我们在青浦图书馆清溪讲坛作为阵地，清溪讲堂每个月播放一次。同时我们健康宣教的工作为我们2011年世博保障，以及2011年全国慢病创建工作等重点工作当中也发挥了应有的作用。

所以今天我们在市卫生局的牵头下，我们在青浦举办这个主题为“关爱女性就是关爱每一个家庭”的健康讲座对于青浦今后健康教育工作的拓展有着重大的历史意义。今天又是“三八妇女节”节前的一天，也借此机会代表我们中心向广大的市民，尤其是我们的女性朋友致以节日的祝贺，我们以女性健康为主题，通过这个讲座，通过我们对健康的一种理念的理解，和实践的践行能够健康每一天，快乐每一天。谢谢大家！

胡兆铭：下面我们有请上海市妇儿工委办公室郑晔副主任讲话。

郑晔：各位领导，各位来宾，包括媒体们，广大市民下午好！很高兴出席今天的活动，作为今天这次活动的主办方之一首先也是要代表上海之妇女儿童工作委员会感谢我们承办这次活动的青浦区，表示深深的感谢，提供了这么好的环境宜人的会场，青浦区的领导也亲临会场。同时也要感谢在座的女同胞们冒雨来到这个会场参加今天的讲座，等一会儿两位专家的辅导讲座大家听了以后一定会觉得不虚此行的。同时也要感谢我们新闻媒体一直以来对妇女健康的关注和重视，尤其是我们参与健康讲堂资深卫生领域的专家们，他们应该说非常忙，但是也是在百忙之余拿出自己的时间来为我们的健康讲堂，为广大的妇女和广大市民提供这样咨询的服务，表示非常感谢。

同时我们也很高兴再一次与我们市卫生局，市健康教育所合作，在我们三八节即将来临之际举办今天这样女性健康讲堂意义非常重大，也是借此机会代表妇儿工委办公室祝在场所有女同胞，祝东方网上的女性朋友和市民朋友们节日快乐，永远健康美丽。

各位知道女性健康的发展其实意义很重大，它不仅是我们女性个体的健康，同时它也关乎出生人口素质，也是保障我们家庭幸福、安康重要的一个保障。我们妇女儿童工作委员会是作为政府负责妇女儿童事务的专门机构，我们主要的任务就是要制定和推进实施上海妇女儿童发展规划。这几年我们也与卫生部门一同致力于促进女性的健康发展，我们也很欣喜地看到上海女性健康总体水平在不断地提高。比如说我们女性健康预期寿命上海女性已经达到84.44岁，在全国最高，也达到了世界发达国家和地区的平均水平。

当然我们也看到由于环境、饮食、工作压力、生活压力等各方面的因素，我们妇女在健康方面还是存在一些问题，尤其是妇女病的发病率不容乐观，也要引起我们政府，包括全社会的高度重视。对此市政府也把我们女性健康作为我们新颁布的上海妇女发展“十二五”规划重要的优先发展领域，和我们政府实施的重要方面，积极推动为退休妇女和生活困难妇女的妇科病和乳腺病的免费筛查作为政府的实施项目，写到了妇女权益保障法的办法当中，这些举措都是希望促进女性发展，能够使女性更好地发展。

今天举办这个讲堂意义很重大，因为健康讲堂是一个很好的公益品牌和平台，它也成为一个实实在在的，普及全民健康知识的重要窗口，引导更多的社会公众，包括女性关注我们自身的健康，提高我们自身自我保护的意识。我们也衷心的希望健康讲堂能够越办越好。最后我想再次预祝我们本次健康讲堂圆满成功，也祝我们在场的女同胞们节日快乐，祝各位领导、来宾们身体健康，工作顺利，阖家幸福。谢谢。

胡兆铭：感谢领导的讲话。今天这个活动分成几个阶段，第一部分由专家给大家做一个关爱女性健康的讲座，东方网现场有文字直播，如果大家在现场听的不太清楚的，回去以后上东方网上海频道，里边就可以看到今天专家所讲的所有内容。这是一部分。另外一部分我们请来的都是上海市大牌的专家，我们知道大家有时候就医挂专家号都是不容易的，今天专家走到我们身边了，大家有什么问题可以在专家讲座之后提出来，不要错过这个机会。这是第二部分，有一个互动的环节。第三部分我想告诉大家的是，讲座结束之后如果有什么问题，没关系我们可以打电话，电话是“12320”，是我们卫生局公共卫生的公益电话，大家可以打这个电话。

今天开场白就到这里，下面我们有请专家和主持人，我们主持人是《新闻晚报》的肖波给我们主持下面的专家讲座。

主持人肖波：健康让生活更美好，青浦区的居民朋友，来自上海各个领域的女性朋友们，各位专家、领导，以及正在通过东方网关注现场的网友们大家下午好！欢迎来到2012上海市健康大讲堂，关爱女性健康，就是关爱每一个家庭专场。我们感觉今天的这个主题，这句话也是非常好，我们女性是家庭关爱女性，就是关爱每一个家庭。明天就是三八国际妇女节，这两天在很多媒体上看到各种各样关于呼吁提高女性健康的报道也是络绎不绝，作为女性我也感觉上海这座偏向女性化的都市对女性的健康也确实越来越多的关注。然而我们仔细的观察，仔细的看这些报道我们也可以发现因为现在比较快节奏的工作和生活，以及缺乏一些相关的健康知识，女性的健康还是受到了很多的威胁。

今天我们就请到了两位专门和我们女性健康相关的权威专家，他们是上海市第一妇婴保健院产科院，主任医师应豪。第二位是上海市精神卫生中心医师，国家二级心理咨询师施忠英，大家欢迎。

怀孕生育是大部分女性都能够经历的生命阶段，但是到了我们这个年代对有些女性来说却有些艰难，从难以怀孕，到怀上一个比较健康的宝宝，一直到生产的过程中选择剖腹产还是顺产，这些问题都困扰着女性。怎么样怀一个健康的宝宝，怀孕的过程中怎么样保持身体健康，到最后选择什么样的生育方式，接下来首先有请应豪医师为大家演讲。大家欢迎。

应豪：各位朋友，今天非常高兴，因为这段时间大家在各种媒体上也看到了很多关于今年生育的状况，今年是龙年，我们上海计生委预测上海今年将出生18万个龙宝宝。但其实从我目前所掌握的资料来说今年很有可能会突破20万。既然这么一个非常重要的年关，如何来保障妇女同志围产期的健康就显得尤为重要。

在这里跟大家做一个汇报，2011年直接关系到上海市非常重要的指标，上海市孕产妇死亡率创纪录达到百分之七点几的水平，这是发达国家的水平。能取得这么好的成果是跟我们如何保障围产期的健康是密切相关的。

我今天讲分几个部分：第一个就是在怀孕之前我们该做一些什么事；第二，怀孕以后我们有哪些误区；最后一个我们如何来选择分娩方式。

生育对女同志来说是一种生理的功能，也是社会赋予她的社会责任。在怀孕之前我们如何去做一些准备，使自己能够更加容易怀孕，或者说使整个怀孕过程更加顺利、安康，这显得尤为重要。第一个选择什么时候怀孕？应该说很有讲究，今年龙年从目前的情况来看就有一些不是很正常。大家可以去看一下每家产院门诊，病人数要比去年、前年同期增加很多。比如像我们医院，从今年1—2月份我们产科的门诊量是去年同期增加35%。当然选择今年进行怀孕，生孩子有很多的原因，但其实对一个城市，一个医院，一个地区卫生资源是有限的。如果要使自己能够有更加好的得到医疗保障，其实顺其自然是更加好的选择。这是第一个。

第二个，一年当中什么时候怀孕更加好？其实我们可以从非常生活的方式来讲这个问题，因为将来孩子出生以后希望天气不需要太冷，稍微热一点，怀孕的时候天气也不要太热。所以哪个季节怀孕也是很有讲究的，比如我们通常会建议你在一年当中的下半年进行怀孕，然后到第二年的五六月份分娩，这样的话能避开很多由于气候因素造成的一些抚养不便，更重要的是这样的季节选择更加有利于我们女同志的一些营养素的摄取。就是何时怀孕的问题。

第二个我们要坚持，不叫婚前检查，应该是孕前检查，因为现在中国更加强调民主、人性，所以在现在不强制做婚前检查，但是对于优生优育来说的话，其实孕前检查显得非常重要。曾经在广州有这样一个数字，自从我们国家取消了婚前检查以后，相对的出生发生率会明显增加。我觉得我们生活在上海非常幸福，上海市政府推出一个举措，免费婚前检查或者孕前检查，上海三个区进行了免费的孕前检查，目的就是在怀孕之前发现一些疾病。

举一个最简单的例子，在女同志当中子宫肌瘤很常见，她觉得很惊讶，但我想这些问题如果我们在一些孕前或者婚前做一些检查的话，这些问题都不是问题。或者说你生活在上海，但你来自于我们祖国的南面，广州。这时候你在孕前是不是做一个检查，是不是有地缘性质的疾病，比如说像地中海贫血。再比如在我们国家随着生活方式的改变，在孕龄妇女当中有一些内科疾病，像糖尿病等等疾病发生率也越来越高。这些疾病对整个怀孕是不是顺利进行，或者说下一代健康有非常重要的关系，所以也希望大家怀孕之前能够做相关的检查。

另外就是叶酸的补充，这一点已经深入人心了，这一点南方可能比北方更加好。因为南方神经管的缺陷相对来说比较低，但不等于没有。但是我们通常会建议在怀孕前的三到六个月，不光女同志，还包括我们的配偶，男同胞应该进行相应的补充，这样的话能够降低出生缺陷的发生，比如神经管的缺陷。

还有一个我这里写了运动，坚持运动。因为像现在的话生活压力都很大，工作都很繁忙，没有时间锻炼，但我想只要你愿意去挤，时间总归是有的。像我们国家在这几年，孕龄妇女当中肥胖的发生率逐年上升。我想肥胖对怀孕来也不是一个好事情，肥胖的女同志在孕期当中更加容易发生一些妊娠相关的疾病，比如高血压和糖尿病。另外就是一种常识，戒烟戒酒，在这里就不多说了。

我们做好了非常好的孕前准备，你也顺利的怀孕了，我们如何做才能保证孕期的健康和安全呢？我首先要讲几个误区，饮食跟运动。可能跟我们国家一些政策有关系，我们国家现在实行一个家庭生一胎，就是独生子女政策，所以一旦怀孕以后上面四个老人唯恐你在孕期发生什么事情。怎么做呢？怀孕以后上班不要上了，家里的家务也不要做了，你就给我安心的保胎，在家里待着，就当成大熊猫供着。但其实我们非常有好的研究表明在孕期过分的强调在家中休息并不能降低整个孕期一些疾病的发生率，比如大家最担心的流产的发生率还有早产的发生率。大家有的时候看一些国外视频的时候大家可以看一下，国外很多妈妈会手里抱着孩子，手上推着一个孩子，肚子里还怀着孩子，自己到外面去逛街、休息。我想这种情况在中国会比较难，但其实这是一个趋势。所以我还是建议如果一旦怀孕的话大可放心可以正常的工作，正常的生活。

还有饮食，这可能跟中国的传统有关系，总归希望生一个大胖小子或者女儿。我们经常在病房上看到我的女儿或者我的媳妇生了一个9斤的孩子，真开心，但是他们并不知道这样的孩子出来对他将来生活，他的影响如何。在这近十年医学上出来一个新的理论，就是成人疾病的胎儿疾病，也就是说有很多疾病其实在胎儿时期就开始决定了。举一个最简单的例子二次大战的时候荷兰有这样一群人由于二次大战饥饿，饮食并不好，孩子很小，医学叫做胎儿发育受限，这部分孩子将来发生糖尿病、高血压的几率会增加。同样孕期这个孩子巨大，这个孩子将来人生当中发生糖尿病，发生高血压疾病的风险也会增加。所以这一点我非常赞同日本的观点，一个孩子不需要太大，在6斤左右就可以了，不需要太大。

对于心理准备，施老师比我更加有权威，就不多说了。还有防止疾病，我前面讲过了随着生活的改变孕龄妇女当中有很多情况的发生。举一个简单的例子，比如说糖尿病，根据这几年我们国家的资料，孕龄妇女当中孕前合并糖代谢问题的这个比例达到8%—9%，这个比例非常高。还有一部分在孕期发生糖尿病是4%—5%，加起来的比例不得了。有些人认为糖尿病有什么，又不会死人，而且可以让孩子更加大，有什么不好呢。但其实我前面讲过了，对于糖尿病的孩子就跟巨大儿一样，他一旦出生以后在近期来说的话这样的孩子出来学习能力要比正常的孩子降低很多。同样这个孩子在青春期肥胖的风险也会增加2—3倍，成年以后发生真正糖尿病跟高血压的风险也会增加。所以还请大家注意要配合医生进行相应的检查，比如我们会推荐孕24—28周之间进行糖尿病的筛查跟诊断。这是保证孕期健康我们所能做的一些事情。

除了糖尿病以外还要讲妊娠跟甲状腺功能的问题。今年我们国家会推出关于妊娠和甲状腺疾病的东西出来，如果妈妈甲状腺功能减退，甲状腺功能减退孕龄妇女当中在3%—4%之间，发生率还是很高的。也许对整个孕期来说影响严重程度并不是那么高，比如仅仅增加流产的风险，发生高血压的风险，但大家千万别疏忽这样的事情。如果一些孕妇或者孕前有甲减病人的话，如果不及时治疗那么他的下一代，他的一些智力发育会很成问题。所以一般来说我们希望孕龄妇女如果有这样的疾病，希望在孕20周之前就能把这个疾病治疗好。当然他如果能在孕前检查的话，怀孕之前就能够治疗。如果没这样的条件，在孕期发现的话，希望在20周之前能把这个问题解决了。这样的话也会更加有利于改善我们国家整个的人口素质。我在这里呼吁一下如果我们上海有这样资金资助的话大可可以开展这样群体的筛查来降低由于甲减对下一代的影响。

最后一个问题应该是很重要的，你也能够安然渡过整个孕期，最后一步就是分娩，我们前面所做的任何事情都无非是使整个分娩过程更加顺利，更加安康。说到分娩方式，其实作为我产科从业人员来说的话我是很羞愧的，在2010年我们有一个非常有名的杂志发表这样一篇文章，他比较全世界几大洲，几个主要国家剖腹产率我们国家高居榜首。其实在我们上海剖腹产率也相当的高，基本上在近七八年都超过50%。我们可以开开这样的玩笑，在马路上只要生育过孩子的孕龄妇女两个当中就有一个肚子上有刀疤的。这是一个什么样的现象。

当然随着医学的发展，剖腹产相对是安全了，但它真的是安全吗？它其实还有很多的问题。因为对老百姓来说他看到的是短期，很快，孩子很安全，但是长期影响大家关注了没有呢？大家可以看一下这是一个数据，我们上海在全国做得还好，大概45.9%。我们国家剖腹产为什么会这么多呢？有几个原因，前面我讲过了确实手术本身安全性很高，经常有很多病人这样说应医生就开刀算了，就半个小时而已，怕什么，胆子比医生还大。还有我们的麻醉水平，还有医生本身的技巧，一般的医生开刀30分钟，有些快枪手20分钟就搞定了，确实安全。但其实不仅仅这两个原因，更多的可能是一些社会的原因，比如我们国家，包括我们在上海有很多人经常会这样跟我说，应医生我直接想好了，我就选8月8号这一天让孩子出来，或者说应医生我想好了，我想8月8号8点钟让孩子出来，或者更加过分的，应医生我这个要求可能有点过分，我希望8月8号8点钟8分出来。有这样一个传统，当然出发点是好的，希望他的下一代能够多福多贵。

有一点我到现在还没有搞明白，其实我们中国的女性是一个非常勤劳，非常勇敢的群体，但为什么遇到分娩这个过程当中就退缩了呢？因为有很大一部分的分娩原因是什么怕疼痛。我前阵子刚刚从国外回来，也在国外的医院待了一年，在我这个医院里边也有很多中国来的妇女生孩子，非常顺利的能够生的出来，为什么到我们国内来就不可以。但其实分娩确实是疼痛的一个过程，但其实也是一个快乐的过程，你惧怕疼痛，大家不用怕，为什么？我们医学上有好的举措来对应它。在我们上海比较大的医院，或者二级以上的医院都有这样的服务就是镇痛分娩，疼痛不用怕，我给你打麻醉，只要你有信心。在整个要求手术的人群当中将近20%的人确实由于他不能忍受疼痛而改变了一些方式。

在这里我非常想呼吁我们的媒体朋友，大家可以看一下老百姓对分娩过程的一些来源来自于哪里？当然有很多来自于亲戚，但很大的来自于哪里？媒体。只要在电视上，电影上看到的分娩过程总归是很痛苦的，大汗淋漓，非常疼痛，真的是这样的吗？所以我希望媒体朋友如果在宣传的时候能从另外一个角度宣传，影响力可能会更加大，比我在这里说一句话更加有说服力。正因为有这些原因所以导致我们整个中国，整个上海剖腹产率会这么高。

那么到底哪个好，我从几个方面来说，其实从整个过程来说自然分娩对女同志来说是更加自然的过程，因为自然分娩从整个最终结局来说，从出血的量来看会更加少。国外曾经做过这样的研究，就看两组，一个是自己生的，一个是手术的，在剖腹产组出血的量是自然分娩的一部。其实我们中国人是很看重血的，从这个角度来讲血不能白流。这是一个。第二个对于自然分娩来说的话，我前面讲过了我们上海各家医院都有非常好的技术，像镇痛分娩来帮助我们的孕妇非常顺利渡过艰难的过程。但其实还有什么问题呢？如果是自己生的话过几个小时就可以下床走了，就可以自己做很多事情了，可以自己抱小孩了，但是如果是手术的话第二天伤口还很痛，还不能起来。然后你不能动了以后，因为大家现在工作压力都很大，请一个月嫂多少钱？几千块钱，难道不能把这个钱省下来给自己买营养品吗？自己生的话除了月嫂以外，家里还有很多无形的花费，老公可能要休假陪你等等。其实无论是从你本身经济的考虑还是本身生理的角度来考虑的话，自然分娩对我们孕妇的创伤会更加小。

还有一个，我们现在都非常鼓励母乳喂养，因为母乳对新生儿来说是非常珍贵的，非常来之不易的一个营养来源。大家可以看有很多母乳喂养的小孩子很少生病，但是一旦到断奶以后就发现这个孩子老是生病。为什么？因为在乳汁当中含有很多能抵抗疾病的活性因子。同样自然分娩能通过一个自然的挤压产道的过程，在这个过程当中体内能够分泌很多的激素，这些激素，比如像催产术或者收宫术能够促进乳汁的分泌。大家看一下有些人是自然分娩，是自己生的，另外一种人是手术，就是剖腹产，出奶的速度明显要比手术快得多，而且量也要比手术这种快的多。

其实对于产妇来说分娩是一个关口，我经常听很多病人讲应医生其实生孩子的过程并不痛苦，但是开奶的时候更加痛苦。我就告诉大家自然分娩更加有利于开奶，更加有利于乳汁的排泄。也就是说我们产后三天左右非常痛苦开奶过程会更加顺利。

还有一个对自然分娩的话，我这里讲的只不过是它的近期影响，但还有很多远期的影响。对于手术本身的并发症我就不说了，现在在我们医学上有很多，我不知道大家听说这个名词没有？叫疤痕妊娠。什么意思呢？就是如果你前面一次是手术的，然后下面一次怀孕以后很不凑巧，这个种子会种在刀疤上，我们叫疤痕妊娠。这个会造成什么问题？在产科领域有一个非常高危的妊娠，如果由于避孕失败造成的妊娠，早孕的时候不得不终止它，这样的话早期流产发生大出血的风险要明显大于没有手术的风险。

如果这个孩子想继续留下来，想分娩出来的，我们叫什么？我们叫凶险型胎盘的前置。大家如果关心《南方周末》的话会有一个新闻，大陆有一个产妇到香港去生孩子，因为她前面一次是剖腹产手术的，这次很不巧胎盘恰好在刀疤的地方，当然这个孩子是安全的出来了，但是很遗憾这个妈妈再也没法回到大陆来，她就是凶险型胎盘的前置。

第二个剖腹产本身对孕妇有这么多不良影响，其实对新生儿来说的话也有很多不良的影响。可能现在大家都听到这样的说法，发现这个孩子很顽皮，学习成绩也不是很好，像多动症的样子。我们医生，特别是儿保科的医生通常就问你这个孩子是自己生的还是剖腹产的，有一个综合征就是剖腹产综合征。因为这样的孩子出来以后集中能力要比自己自然分娩的孩子降低的很多，他的学习能力，运动协调能力要比自己分娩的孩子差很多。这对孩子来说是一个非常大的远期影响。我想在座的都是已经做父母的或者说可能将来马上就要做外公、外婆，或者说自己马上要做父母的，都希望自己的子女是一个非常优秀的，非常健康的下一代。我想对分娩方式选择来说也是很重要的一点。

怀孕、妊娠、分娩过程非常漫长，我们是十月怀胎一朝分娩，我希望在座的各位对每一步，每一点都要按科学的方式，而不是说传统的方式，去遵循目前医学取得的一些成果。这是第一。第二，在做一些决定的时候多听一听医生的建议，因为为什么？在临床工作当中我经常会有这样的说法，应医生我听某某人说这种情况是这样的，比如糖尿病没什么问题了。这样的说法大家想想有科学依据吗？所以第二点我希望大家多听听医生的建议。第三点，这一点尤为重要，可能大家在座的会更加关注本身非常近期的影响，比如我前面讲的自然分娩跟剖腹产，先不痛再说。所以我希望大家在做一些决断的时候想一想远期影响，我现在是很快乐，那为我将来会造成哪些麻烦呢？如果能做到这三点的话，我想在座各位做的任何决定会更加理智，更加科学，那这样的话也会使自己整个过程更加合理。

好，我讲到这里，谢谢大家！

主持人肖波：感谢应医生，应医生刚才讲了我们在怀孕的过程中不要把自己当成大熊猫，当然了他也说到我们很多女性也选择了剖腹产，走在街上，上海的街头每两个妈妈当中就有一个肚子上有刀疤的，我也是一个妈妈，我很幸运的说我的肚子上没有刀疤。这个过程并不是想象的那么痛苦，我记得当时在生育前工作在最后一个礼拜，我也坚持每天散步，进了产房以后20分钟以后就把孩子生下来了。我当时是在长妇幼生产的，产房里边有两个产妇，一个是我，进去的时候另外一个产妇正在大喊大叫的说医生，疼。我的助产师跟我说你不要叫，把你叫的力气用在生孩子上，我生了一个女儿，等到我被推出产房的时候旁边那个产妇还在继续叫，叫了一个多小时终于生了一个儿子，也是蛮不容易的。

刚才应医生说疤痕妊娠，我之前前年的时候也采访过不幸的产妇，他也是在记录一个日记，当时进了医院以后出现了大出血非常危险的状况，第一胎是剖腹产，怀孕第二胎的时候正好就是种子落在刀疤上，这个过程非常痛苦。

每个现代女性都有两个角色，一个职场人的角色，一个家庭人角色，现代职场女性，尤其是中青年女性要面对很多问题，子女的教育问题，父母的赡养问题，婚姻中的情感问题，甚至自己在年龄不断上升过程中一些生理变化的问题。这些所有的问题都会影响我们的心理，怎么样处理这些问题，我们接下去有请上海市精神卫生中心医师，国家二级心理咨询师施忠英医生为大家解答。有请师医生。

施忠英：各位来宾，特别是我们全体女性朋友们，下午好！我们接下来开始心理健康与女性的讲座。我们首先来看看什么是健康？健康是一个人在身体、精神和社会等方面都处于良好的状态。以前我们每个人说今天下午来参加讲座的全体朋友们都觉得我没有病，我躯体上面没有病，我很健康。这是我们传统的观念。现代的健康观是怎么认为的？健康不仅仅是躯体没有疾病，还要具有心理健康，心理健康了呢，你的社会适应能力要良好。目前又加了要有道德。把这四个方面加起来我们才说你是健康的。

我们来看看健康其实是人的基本权利，也是人生最宝贵的财富，是生活质量的基础。如果没有了健康也就没有了一切，所以大家越来越重视健康。这个方面给大家看一下，情绪的稳定加上运动适量，再加上饮食的合理和科学的休息，这就是健康，这是健康的基础。如果懒惰、嗜烟酒，就不利于健康。给大家计算一下你的健康公式，计算的时候要把纯身高，实际上是你体重的公斤除以身高的平方，如果除出来不到18.5年就是偏瘦，如果18.5和20.9之间是苗条，20.9恩和24.9之间是适中。现在的人胖子越来越多。

话题回到我们今天的主题，什么是心理健康呢？心理健康是个体心理在本身及环境条件范围内能够达到最佳的状态。在座的各位可能会问，你说一定要最佳，有时候是最佳，有时候不是最佳，那这算不算健康呢？跟大家说心理健康并不是指十全十美，因为这个分布是曲线的分布。所以标准首先要有智力正常，一个人智力如果不正常，他说出来的话大家觉得很难接受，心理健康也很难。还有情绪要正常，第三意志要健全，有的人现在赌博很厉害，他的意志很坚强，然后去赌博，一心一意要赌博，刮风下雨，哪怕家里发生什么事情也要赌博，意志坚强，嗜酒的人也坚强，这是不健康的。

第四个行为要协调，如果一个人做出来的事情行为不协调，这也是不健康的。还有一个很重要的是人际关系，现在的人都很聪明，但是在处理人际关系上面这一关相对来讲很容易影响到我们工作的业绩。接下来反应要适度，有的人稍微说一句话就觉得反应非常强烈，有的人再说一百句也不想，我们在心理健康方面都有一个标准。最后一个心理特点符合年龄，50岁的人做出来的动作像十几岁的女儿，穿出来的衣服也像十几岁的女孩，你觉得适合他年龄吗？不适合。人家会说这人有毛病，这就是心理特点，要符合他的年龄。

接下来的时电气石就是美国心理学家马斯诺和密尔曼提出的标准，这里不展开了。下面看看中国女性心理健康状况，中国人力资源开发网2005年组织500人参加的调查结果表明，有27.45被调查女性存在一定程度的神经衰弱、忧郁、焦虑等心理健康问题。卫生部的统计中国女性自杀率比男性高出25%，为什么女性那么容易想死呢？尤其是作为家庭核心的已婚已孕女性心理崩溃影响着整个家庭。有一句话说没有娘的孩子像棵草，有娘的孩子像个宝。所以说女性对整个家庭的影响比男性更大，就是说影响人的范围也就更大。

我们来看成年女性常见心理问题的成因，有哪些问题造成了成年女性有那么多的问题，都来源于哪些呢？在座的各位女性还没有结婚的，你觉得找朋友难吗？难吧，现在的剩女很多，人民公园里边每个礼拜六，礼拜天都有父母亲帮女儿、儿子在找朋友。为什么？女儿、儿子说我工作太忙了。还有一个是离婚率很高，造成了很多人焦虑、抑郁、缺乏安全感，甚至为了离婚而自杀，甚至他杀，电视里边这样的故事非常的多。

让我们来看看为什么择偶那么难？标准越来越高，我今天早晨在车子里边还听到这一次人大开会的时候有全国人大代表这么说反对男女性别一样的教育，为什么？我们现在教育出来的，读书成绩好的都是女性，女孩子读书成绩比男孩子要好，养女孩子比男孩子要好养。为什么女孩子读书成绩好？因为应试教育，我们的教育方式都是千篇一律的，这道题只有一个解答，女孩子适合这种教育方式，背得出来。男孩子叫他背一样东西背不出来，但是叫他发挥能够发挥出来。所以他们现在就说要反对同性别一样的，一个标准，以成绩来衡量，这样的话以后对国家的发展也会影响很大。

第二个原因为什么我们的剩女会那么多，婚姻观取向问题，现在流行婚姻资本论，什么是婚姻资本论呢？就是说我现在跟结婚的那个人并不是说这个人有多好，我们两个人感情有多深，而是你有多少的财。这一大堆的财加上旁边的那个人，那个人哪怕是老头还是小伙，是高个子还是矮个子，没关系，只要你旁边有一大堆的财，加上这个人我就跟他结婚。这样的婚姻很容易造成问题，这叫婚姻的资本论。以前我们听说都是为了情而私奔，理解吗？为了情而私奔是婚姻初衷的，因为为什么要结婚？因为两个人有感情，所以要结婚，现在是因为你有钱，所以要跟你结婚。是不是这样？你说这样的婚姻基础初衷已经取向已经有问题了。

最后一个好多我们的女性，包括男性也是一样追求自由，他不愿意承担责任，为什么不愿意承担责任？结婚了要顾家了，养育一个孩子很难。所以好多人都愿意养一条狗，养条狗多好，这条狗叫他来就来了，不开心的时候叫它走就走了。养个人多麻烦，我好不容易把他养大，到了青春期要叛逆，再也不理你，还要跟你吵。所以好多人是追求自由的，所以我们的剩女就越来越多。

我们再来看离婚率高也给我们带来很大女性心理问题。为什么离婚率会那么高？一个是本来前面婚姻观的价值有问题，性格不合，第二个是地位和经济问题。好多价值观影响的问题，女孩子再长的不怎么样他说我也要找一个大户，非大户不嫁。我们上海怎么会有那么多的大户，男同胞们都累，都觉得我不大户是娶不到老婆的。他不管自己家里地位有多低，不管自己长的怎么不漂亮也要找一个大户，你进了这个大户受得了吗。所以这样的问题也会有好多。

还有一个外遇，因为婚姻基础的问题，男性跟女性是有区别的，女性到了35岁以后不管容貌也好，体力也好一年一年的下降，男性到了这个时候事业有的做得蒸蒸日上，他的财富也越来越大。我们可以这样比喻，这样的男性就像一个长满硕果的列车，女孩都想搭上这列列车。我们结婚的女性都会面临我的老公在外面很行，我是不是有这种危机感，我有这种危机感。那么你如果说还一味的去靠漂亮或者其他的一些方式拴住你的老公，你觉得在这个时候问题就挺大了，这个时候你就要有一种内涵。

我们再来看离婚率为什么这么高？一方过分强势，你看我们的女同胞读书行吗？行，研究生，博士生样样都行，搞关系行吧？行，拍马屁也比男同胞行，职位也不错，到了单位是领导，到了家里也是领导。你说你的老公他也需要一个家里是领导的老婆吗，他需要的是一个温柔的，贤慧的老婆。所以在单位里边是领导的老婆，希望你到了家里能够转换角色，在家里已经不是领导了，是一个妈妈，是一个妻子。包括孩子也是一样的，你指挥这，指挥那，他会觉得，因为妈妈给人的概念就是温暖的，有东西吃的。孩子刚刚出生的时候在他的怀抱里边有奶喝，这是能吃饱，贴着他的肌肤觉得温暖，这就是妈妈。

我们的女性是不是这方面有问题了呢？随着自己地位的提高，随着自己经济实力的增强，我们回到家里的角色是否转换了呢？所以在这个方面有很大因素。我们来看看离婚率，北京最高，39%，从2001年开始到现在离婚率增长的速度是9%—10%，比我们国民经济GDP增长速度还要快。你说你安全吗？你有这样的婚姻，我们的女同胞安全吗？男同胞离婚38岁，39岁，40岁还能娶到一个漂亮的女孩，40岁的女人可能就不一样了。所以说结了婚的女人往往是死心塌地的，离婚对女人的伤害更大。上海也是不低的。

所以在这方面的调试是双方的，要有正确的婚姻观，加强婚前的交流与沟通，学会角色的转换，回到家不是单位。所以有的男同胞做得蛮好的，再是市里边的市长，卫生局的局长回到家里怕老婆。其实他不是怕老婆，他是把角色转换了，在家里不是领导了，是不是这样。所以我看在这方面有的男同胞还是做得挺好，省事，我们这儿有男同胞。

最后一个就是怎么调试，女人要有自己的事业，好多婚姻的不幸福是从全职太太开始的。你想想看，你完全没有经济实力，你完全依靠着一个男人，哪怕他对你有多好。因为你一直在依靠，你总怕别人抛弃你，哪怕对方真的很爱你，也会一直处在防卫的心理。如果说有这种防卫的心理对你家庭角色的扮演起到了很大的阻碍作用。所以这里边不管你有一份什么样的工作，人需要有家的归属之外，还需要有集体的归属。有的东西回到家里跟丈夫说不理解，你们这些女人婆婆妈妈就讲这些事情，他不理解。你有一个知心的朋友跟你讲，他挺理解的。所以说我们都希望有一个知心的朋友能听你诉说。

老年人的赡养问题也带来了女性很多的问题。第六次人口普查，以往把60岁作为老年人，现在已经把标准提高了，65岁才是老年人。上海市老龄化已经是11.6%了，我们现在的家庭模式是4、2、1，4个老人，两个中间的，夫妻两个人带着一个孩子。所以说这样的负担是很沉重的。在调试里边我还是希望大家能够尽我所能，也要转变观念。有的人就说拖着四个老人真的很累，要充分利用居家福利机构。因为80岁的老人就像幼儿园的孩子，他的心智相当于幼儿园的孩子，白天如果不能够非常能自理的话，最好是放在日托所，晚上带回来享受家庭的温暖。这种方式是蛮合适的。我们研究如果一个老人放在家里，我们去料理的话，给你住院花出去的费用和人力比，还是待在福利机构或者医院要省。

我们再来看，养育子女带来的心理问题，女人辛苦啊，我们现在的产前焦虑多不多？我看大了肚子都急的不得了，我不知道怎么做妈妈，4个大人关注一个大肚子的人，爸爸妈妈、婆婆公公都退休了，不知道怎么办，你整天不要动，坐在那里，你只要把身体养好了。刚才应医生讲了其实好多事情在自己做的过程当中才会积累经验，包括心理的，包括生理方面的，你这样有了经验再去抚养这个孩子，你就觉得我不怕。我们现在的结婚有多少女孩子是脱离了他的原身家庭，结婚了还住在自己的父母亲家里。以前有一句古话嫁出去的女儿就像泼出去的水，嫁出去的女儿应该独立。现在不是的，家里隔壁住的小夫妻除了吃、穿是他自己，烧饭、洗衣服一样都不会。他怀孕了，四个老人帮他做，一旦这些老人身体有问题的话他就非常焦虑，他不知道怎么办才好。所以这些因素导致了很多的产前焦虑。

产后也是的，产后抑郁症的发生现在也很高，母亲觉得孩子生好了，不知道怎么应付。我们也把一些生理的现象，生一个孩子在国外的话上午生好，下午出院，明天可以上班，也没问题的。这是一个生理现象，就像母鸡生一个蛋一样，你说我要休息好长时间吗，就像每个月来例假一样，体内要发生变化，但是我们是前呼后拥啊。还有缺乏心理支持，所以这些都希望在产前做一个心理培训，对养育孩子以及孩子的成长都是有好处的。家里人的心理支持和产后的心理援助都是很有帮助的。

接下来就是孩子的长大了。在座的各位比如说你的孩子五六岁，七八岁了，我们单位里的五六岁的孩子要上学了，现在上小学也不容易，怎么不容易？上小学的孩子他们都说要写简历的，真的要写简历的，说你会了几门语言，认识了多少字，是外语，英文还是什么中文。孩子他的天性是玩，我们认识了多少字呢？所以在这个问题上也给家长带来了很大的问题，母亲非常的焦虑，但是孩子是各种各样的。为什么我们经常会说365行，行行出状元。现在都是一根指挥棒，成绩好的都是好学生，成绩不好样样都没有。但是你的孩子是这块料吗？不是这块料硬要弄成这块料。是不是这样？痛苦啊，真的是痛苦，一家人都非常的痛苦。要因人而异，让孩子适度的体验挫折感。我们现在的孩子没有受挫的感觉，生出来了以后四个老人没事干，轮流抱还来不及宝宝不要摔跤，宝宝这里脏的不能去。孩子该爬的时候要爬，该做的时候要做。这些东西如果都没有经历过的话，这个孩子容易发展成感觉统和障碍。所以也是很麻烦的一件事情。

最后一点，教育孩子学会适度的忍受愿望的延迟满足。比如说带孩子到迪斯尼游乐园玩，排队多厉害，我们的父母都说宝宝你先去玩，我帮你排，到了学校也不会忍受，我从来没排过队，为什么要排队，就剥夺了孩子的一些东西。

我们再来看青春期的孩子，你那么辛苦把孩子养大，青春期了，叛逆多，早恋多，网络成瘾多，甚至离家出走。这些东西的形成难道跟家庭没有关系吗？据我们的调查早恋，网络成瘾，离家出走都是跟家庭的教育和关系分不开。如果一个家是充满温暖的，谁不愿意回家呢？叫大家坐到四点钟没有一个人愿意，都想回家了，因为家里温暖，家里自由。我们为什么经常会出现这些问题，网络成瘾，现在的孩子都喜欢人机交流，学习成绩不行，每天父母在数落他。孩子也想我怎么不行，我游戏打的多行，他需要在游戏上面觉得我是行的，是不是这样。另外父母跟孩子的沟通很少，有人去关心他，宝宝你快乐吗？国外妈妈回来第一句话就问宝宝你今天快乐吗，我们的孩子就说你今天考几分，我考了97分，怎么还差三分没到一百分。是不是这样？

所以一次一次的想我是不行，我是不行。有的家长为了孩子读好的学校，家里有钱就借读到上中，现在私立的小学很多，就借读在那里，其实并不能解决问题，他老跟在后面自信心越来越没有。读书自信心是很重要的，特别是男孩子，一旦他没有自信心了，等于说你就泯灭了他，真的是这样的。所以说我宁愿让他进平一点的学校，一个非常好的学校他老跟在后面被人家数落。所以我们的家长是否也理解你的孩子了呢。

好，要尊重孩子的意愿，现在有的父母看到孩子玩电脑就像中毒一样，你怎么又在电脑上了，电脑作为一个工具要少量的玩是很正常的。你适当的给他释放，就像放风筝一样，适当的拉着他，放一放，拉一拉反而行。另外要和孩子一起成长，我经常会接到这样的心理热线电话，他说我的孩子长大了再也不理我，天天躲在房间里，不知道他在想什么。我给他怎么样他都不跟我讲。他说非常的叛逆，我叫他这样，他就那样，我说首先恭喜你，因为你的孩子长大了，难道你14岁的孩子还跟4岁的孩子一样肯定急的要命。因为他有自己的想法了，所以他表达了。你得尊重他，是不是样样提出来的东西第一个就否认他，他就觉得跟你没话可说了，久而久之干脆把门关起来算了，因为我们没有谈话的基础。所以说随着孩子的长大你也要长大，你是不是也到他14岁，16岁，还停留在4岁吗？我对你多好，我给你苹果削好，牛奶倒好，就怕他不吃。是不是这样？

职场压力对心理的冲击，女性具有双重工作，男人工作为主，女人还要顾家。不过现在的男人压力也很大，我们现在年纪轻轻的为什么秃顶越来越多，单位里边领导很多秃顶。女性头发掉的很多，这种新生疾病很多，我们现在已经把高血压，胃溃疡，甚至把癌症都已经归纳成心生疾病，是心理因素造成的躯体疾病。因为女人在工作上面容易追求完美，所以大的事情要管，小的事情也要管，所以工作符合越来越重。还有人际关系，女人敏感、细腻，单位里领导讲一句话要记半天，要记一个礼拜，同事一个眼神他也要想半天。所以也带来了很大的问题，职位的升迁有性别的差异。现在劳动市场都偏向男性，女性都要求已婚已孕的女性，工作相对比较稳定。环境的压力，竞争在增加。

我们目前面临的压力已经是20年前的五倍了，90%的人打破了正常的生活规律，压力大了以后会造成很多心理疾病，包括糖尿病，高血压，肥胖。你们说肥胖为什么也是压力大呢？肥胖有时候也是压力大，有的人为了缓解压力拼命的吃东西，吃了以后才感觉舒适。那么如何减压呢？对压力有准确的认识，其次是准确的评估自己，第二个是改变自己的个性不足。在单位里边工作，下面那句话对大家是很有用的，聪明是智慧，有时候糊涂是艺术，理解吗？你老是保持清醒的头脑也是很累的，有的时候是需要有点糊涂的，这种糊涂是艺术。

第三个是调整好心态。有时候心态的不同给人的感觉也是不一样的。我举一个例子有一个卖伞的老太太，她每天都非常的痛苦，为什么很痛苦呢？因为她这个儿子是卖下雨天的雨伞，二儿子是卖洋伞。下雨天想着二儿子遮阳伞卖不掉，太阳出来了想着大儿子下雨的雨伞卖不掉了。到了咨询师那，他说你不能换一种角度想，下雨天的时候就想着大儿子雨伞都卖掉多开心，太阳出来的时候想着二儿子的洋伞都卖掉了，换一个角度不是都开心吗。那个老态从诊室里出来说我以前为什么不这么想，换一个角度想就会豁然开朗。还有提高适应环境的能力，再一个是发展一些个人的爱好。

最后一个年龄与生理的变化带来的问题，我们已经很熟悉了，比如说像更年期的问题，经常在45岁左右。更年期有的女性会长一点，有的女性可能五六年，有的女性根本没有这种心理症状，有的可能是一两年。每个人个性不一样，持续的症状也就不一样。实际上你的个性就已经决定了你会得哪种心理障碍。比如说生理方面的，朝热、出汗或者失眠，心血管系统的症状，这些都是很容易理解的，我们都看得非常多了。如何去调试呢？所有的心理问题等到你有心理想不通的时候最好往外面走一走，找一个知心朋友谈一谈，比你坐在那闷声不响，一个人坐在房间里好的多。我们通过排泄要将这些毒素排出体外，心理也是一样的，许多心理垃圾也要排泄，那通过什么来排泄呢？通过情感的宣泄还有交流，这样的话把我们那些心理垃圾排出体外。

最后是发展自己的生活娱乐圈，要有相互可以倾诉的知心朋友。最后一招是找心理咨询，上海市心理援助热线是12320—5，要打5号分机，早晨的八点钟到晚上的十点钟都是有人的。最后祝女士朋友们身心健康，节日快乐。谢谢大家！

主持人肖波：我们今天的讲坛到这里就结束了。

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